В Беларуси чисто, дёшево, хорошие санатории и красивые озёра. А ещё — диктатура и жёсткие наказания для оппонентов Лукашенко. Это банальный набор ответов, если спрашивать у иностранцев мнение о нашей стране. Но что ещё за границей известно о Беларуси и знают ли о ней вообще? Готовы ли жители соседних стран, для которых открыли границы, ехать к нам — и если да, то зачем? Журналисты Беларусского расследовательского центра пообщались с иностранцами. MOST приводит комментарий польского журналиста Петра Погожельского.
Пётр Погожельски — журналист портала Biełsat po polsku, автор подкаста Po prostu Wschód. Ранее работал на Polskie Radio.
— Что поляки думают о беларусах, что они о них знают?
— Я не думаю, что они много знают, поляки действительно не знают беларусов. Эти знания очень ограничены, в основном это политика. Да и отношение поляков к беларусам не такое положительное, как могло бы показаться, каким может быть позитивным. Потому что между поляками и беларусами нет таких тёмных сторон истории, как, например, между поляками и украинцами. А ведь отношение к украинцам лучше, чем к беларусам, потому что последние данные публиковались как раз перед полномасштабной войной. То есть в феврале или январе этого года они указывают, что у нас 35% поляков положительно относятся к беларусам, а 41% — к украинцам. Негативно к беларусам относятся 29% поляков и 25% к украинцам.
Это, наверное, потому, что многие поляки лично знают украинцев. Встречаются они часто, встречаются там, не знаю, в магазине видят, работают ли они вместе. И этих знаний гораздо больше об украинцах. А то, что мы знаем о беларусах, — это в основном то, что происходит в политике. То есть Лукашенко, Лукашенко и люди, которые протестовали. Также стоит отметить, что по сравнению с прошлым годом произошло существенное падение положительных мнений и симпатий к беларусам. Около 12% пунктов.
— Если отбросить уже всю политику. Представляют ли поляки, каково это — жить в Беларуси, с гражданской точкой зрения?
— Я не знаю, что они себе представляют, каково это жить в Беларуси, но я думаю, что у них есть какое-то видение того, какой может быть жизнь в Беларуси. И я полагаю, это видение такого уж очень тоталитарного государства, где есть этот режим Лукашенко, который не дает людям жить так, как они хотят, где этот народ угнетается, где нет свободы слова. И я полагаю, что для многих поляков это напоминает времена Польской Народной Республики, то есть когда у нас в Польше был коммунизм. Что этой свободы слова тоже не хватало, что была такая серость, грязь, что людям было так грустно. Полагаю, именно так поляки представляют себе Беларусь.
И, конечно, это определенно вера в то, что там царит бедность. Ну, это обычно касается всех стран постсоветского пространства. В сознании поляков есть представление, что там бедно. И что мы видим сейчас, когда к нам приезжают не рабочие из Украины, а беженцы, и оказывается, что у этих беженцев есть деньги, они приезжают на хороших машинах, хотя и бегут от войны. А многие поляки в шоке, что эти украинцы, что они есть, что у них хорошие машины, лучше, чем у нас, часто ходят в рестораны, сидят в торговых центрах — и это момент, когда происходит сильная ломка стереотипа жителя Украины, этого бедного и убогого так, что я предполагаю, что этот стереотип также множится и для Беларуси.
— Лукашенко говорил об отмене виз для Литвы, Латвии и Польши. Но отменил только Литве и Латвии. Вот если бы отменили и для Польши, то это как-то бы изменило ситуацию, поляки бы больше ездили в Беларусь, на ваш взгляд? Вообще, это привлекательное направление для поляков?
— Не думаю, что поляки вдруг поедут в Беларусь. Теоретически даже этих виз не было, даже если кто-то летел через Минск. Возможно, некоторые из этих приграничных регионов заинтересуются Беларусью даже как туристическим направлением, но я не думаю, что это будет огромная туристическая волна. Потому что это белорусские санатории… Чем они должны быть привлекательны для нас, если у нас в Польше есть санатории, причем очень хорошего качества? NFZ частично компенсирует пребывание в этом санатории.
Полный выпуск можно посмотреть тут.
